
En “La Bombonera” empató 2 a 2 con Arsenal. Palacio y Riquelme, en tiempo de descuento, anotaron para el local, mientras que Carrera y Matos hicieron los goles visitantes. De esta manera, el “xeneize” logró su décimo título internacional, igualando al Milan. En el partido de ida el conjunto de Ischia había ganado 3 a 1. Los dirigidos por Garnero terminaron con nueve jugadores por las expulsiones de Báez y Díaz.
Boca Juniors logró este miércoles la Recopa Sudamericana, su décimo octavo título internacional (igualando la marca del Milan) al empatar 2 a 2 con Arsenal.
El encuentro se disputó en “La Bombonera”, con el arbitraje de Saúl Laverni y fue la revancha del cotejo jugado en el estadio de Racing, en el que Boca ganó por 3 a 1.
Antes del partido, fueron distinguidos Juan Román Riquelme y el ciclista Juan Curuchet, sendos ganadores de medallas de oro en los Juegos Olímpicos de Beijing.
Rodrigo Palacio, a los 6 minutos del primer tiempo, puso en ventaja al equipo que dirige Carlos Ischia.
Sebastián Carrera, a los 14’ de la segunda etapa, marcó la igualdad y Mauro Matos, a los 24 del mismo período, colocó al tanteador 2-1 para el conjunto que dirige Daniel Garnero.
En el descuento, Juan Román Riquelme, de tiro libre, selló el 2-2 final.
Boca obtuvo la Recopa Sudamericana en 1990, frente a Atlético Nacional, de Colombia, en 2005 ante Once Caldas, también colombiano, y en 2006, contra el San Pablo, y en la noche de este miércoles, la Recopa Sudamericana.
El partido sufrió un vuelco en el segundo tiempo, cuando Arsenal pasó ganar y fue por la hazaña. No obstante, sobre el final igualó Riquelme.
Al sorpresivo comienzo de Arsenal (antes de cumplirse el primer minuto de juego, Mauricio Caranta le tapó un remate de gol a Sebastián Carrera), Boca respondió con el gol de Palacio. Un centro de Lucas Viatri (reemplazante de Palermo) fue conectado de volea por el bahiense, quien de esa manera puso el tablero 1-0.
El gol facilitó la tarea de Boca, mientras Arsenal mantuvo su esquema de juego, con cuatro en el fondo, cuatro en el medio y dos puntas.
Con el manejo de Juan Román Riquelme, bien secundado por Sebastián Battaglia, Jesús Dátolo y el colombiano Vargas, el “xeneize” manejó casi a voluntad el desarrollo del juego a lo largo de la primera etapa.
A todo esto, Arsenal dependió de lo que podía hecer “Papu” Gómez, o de alguna jugada con pelota detenida. Tras aquel gol de Palacio quedó en claro que la idea del conjunto de Garnero era cumplir una labor decorosa.
A los 22’ Campestrini neutralizó un disparo de Palacio y más tarde fue Viatri el que remató desviado desde buena posición.
En el segundo período otra fuie la “historia”. Boca hizo correr la pelota y Arsenal mantuvo su postura de le primera etapa, tratando de aprovechar algún descuido de los defensores adversarios para llegar con posibilidades hasta el arco defendido por Caranta.
Se quedó Boca y a los 14’ Sebastián Carrera definió con un remate cruzado, luego de un centro de Javier Yacuzzi.
La sorpresa fue mayor aún, cuando Mauro Matos, que ocupó el lugar de Facundo Sava, con un cabeazo superó a Caranta a los 24 minutos.
Boca acusó el golpe. Por entonces, Arsenal se había quedado con nueve jugadores por lss expulsiones de Carlos Báez y Cristian Díaz. Sin embargo, un tiro libre con la marca de Juan Román Riquelme en el orillo, consiguió el agónico empate.
Julio 2nd, 2009
84 Comments at "Boca Campeón de la Recopa Sudamericana"
decimo titulo? que poco seria esta pagina…
“Boca Juniors logró este miércoles la Recopa Sudamericana, su décimo octavo título internacional (igualando la marca del Milan)”
Bueno tampoco se puede evitar que algunos comentarios de foristas le hagan perder seriedad. Si hasta acá comenta colita voraz y todo.
Que mal defiende Boca cuando le ganan la espalda a Bataglia o a los laterales. Que verdes son Cáceres y Paletta. Con razón Ischia se quiere defender con la tenencia de pelota.
De todos modos felicitaciones a Boca por su nuevo título.
Buen primer tiempo de Boca, aunque lo canchereó demasiado. La defensa sigue siendo horrible, Paletta no agarra una, ya que sus rechazos iban a parar la mayoría a los pies del rival. ¿Para que carajo hizo tiempo Caranta? Dejó que se agrandara el rival y casi nos vacuna.
El mediocampo muy bien, circuló mucho por el lado de Vargas. Flojo partido de Riquelme mas allá del GOL y algún pase con su sello, se lo notó muy fatigado, es obvio por los partidos en China. Lo mejor de Boca pasó por Battaglia como siempre.
Adelante, bien en la conexión en el gol entre Palacio y Viatri, luego con el pasar de los minutos se notó el cansancio de Rodrigo. De Viatri se notó los típicos nervios de un partido de semejante magnitud.
Exageraron un poco al decir que Boca sufrió, sirvió para el espectáculo la levantada de Arsenal, le dio otro sabor. Es verdad, pasó unos cinco minutos fuleros, pero en general Boca controló el partido, como dije anteriormente: lo canchereo demasiado. Bien Ischia una vez más, hay que ajustar severamente los errores defensivos y como dije en algún comentario anterior, el responsable es Russo. Aguante Carlos Bianchi. Saludos
Me preocupa la defensa, somos un flan abajo. Caceres y Palleta no dan nada de seguridad. En el medio y arriba estamos bien pero me parece que hay que traer a alguien con algo de experiencia. Si se lesiona Palacio no queda nadie. Castroman no juega ni en la cuarta de Boca.
Saludos
El partido fue un tramite, estaba liquidado desde el primer partido. Boca lo jugo al tranco mas despues del gol en el primer tiempo. Despues lo regulo con el piloto automatico puesto y el empate primero y la ventaja despues de Arsenal, fuero desantenciones y jugadas aisladas, nada mas. Boca nunca sufrio para nada, eso lo hacen creer pero no fue asi. Lamentablemente tuve que ver ( o sufrir mejor dicho) al estupido de Vignolo y el senil de Macaya. El nefasto relator cuando se puso Arsenal 2 a 1, cada vez que tenia la pelota Arsenal, aunque se detras de la mitad de la cancha, hacia alarde y gritaba diciendo “se viene el milagro” o ” sufre Boca”, penoso…
Boca gano tranquilo, y por suerte lo empato al final, decorando un poco el resultado.
GRANDE BOCA CAMPEON!!!
OTRA VEZ!!
DALE CAMPEON!!
Muy buen la definicion de PALACIOS, armo la jugada y definio con gran categoria..RIQUELME demostro por que es el mejor y VIATRI estuvo a la altura de las circunstancias..
A este equipo le falta terminar de cerrar los partidos, con el 1 a 0 era partido liquidado!! pero la defensa no esta segura y caranta tampoco.
Ischia tiene que mostrarles los videos de la era Bianchi a los jugadores para que aprendan que cuando se empiesa ganando, se termina ganando, esa era una caracteristica de aquel equipo de Bianchi.
Bueno Pero es mejor mejorar cuando se gana que cuando se pierde…
MARTIN TODO BOCA TE ESPERA
BOCA salio campeon de la recopa, ganadole a Arsenal 5 a 3..
Para jugar esta final, Boca gano la copa Libertadores de America, ganandole al gremio 5 a 0 y arsenal la sudamericana que para ganarla tuvo que eliminar a river y ganarle en la final al America de Mexico..
Ahora, mi Pregunta es la siguiente..
Este titulo cuenta como Copa Internacional?o diran que es una copa de leche?
muy bien boca gano un titulo muy importante para el futbol internacional.
La redaccion de la nota parece hecha por un pibe de 5 años, ponganse las pilas loco, tiene mas redundancia que una bobina.
Ese Paletta es un muerto. Me parece que van a terminar jugando de centrales Cáceres y Morel, mientras que el 3 va a ser Krupoviesa. Volvé tucumano !! Jaa.
Grande Boquita CAMPEÓN!
Hay algunos errores de mecanografía en la nota. Un “fuie” y un “lss” si no me equivoco. Saludos
Esto ya es escandaloso, arsenal jugando con 9 y ganandole a boca!!!! bosteras, tienen 16 titulos internacionales porque la copa master y la copa de oro no existen mas
El gran responsable que la defensa esté conformada así es Russo, ya que de la que terminó el torneo con La Volpe solo quedó Ibarra, ya que Morel a veces jugaba de doble 5, de central o lateral. Russo lo trajo a Caranta y a Paletta, los dos mas flojos de la defensa. El arquero debajo de los 3 palos es un fenómeno, pero es horrible saliendo. Mucho lo criticaron a Bobadilla, pero los goles mas boludos se los comió Caranta. Paletta jamás da seguridad, le ganan la espalda siempre y de cabeza es un desastre, encima los rechazos van a parar todos al rival. Cáceres no puede todo solo ya que además de cuidar su sector xq Ibarra mucho no lo ayuda tampoco, tiene que resolver las cagadas que se manda Paletta. Su mejor compañero es Morel, que no es Lateral, para el puesto es muy calesitero y las veces que hizo dupla con Cáceres, se vieron los mejores pasajes de la defensa. Como lateral debería volver otra vez Krupoviesa, es el que mejor entiende el puesto. Es una lástima que lo hayan colgado xq cada vez que jugó dio todo x la camiseta.
banderas negras y parlantes: Aun dandole esas copas a uds, gallinas, ni en pedo lo alcanzan a Boquita, muertos. Como dice alguien por Ahi MAIZ Y PAÑALES.
Si XENEIZE la mejor defensa es Ibarra, Caseres, morel y Krupoviesa, asi estuva mas seguro y Caranta no tenia que salir tanto..
Che Dante no era que tenia que esperar una semana para darme cuenta que Palacios no sirve?
El armo la jugada del 1er gol y El lo definio!!
fernanda, dante sabe menos de futbol que kitchner de economia
Y no fernanda, el gordo Marcelo Palacios tiene menos futbol que Juan curuchet, en todo caso sería Rodrigo Palacio…
Algunos puntos para destacar :
Caranta es horrible,si,H-O-R-R-I-B-L-E,en el primer gol que carajo hizo saliendo a cazar mariposas por una pelota defendida y que se iba larga? o en el segundo olvidandose de que existe el primer palo? este tipo no merece estar en la primera de Boca,lo vengo diciendo,encima el señor arquerito de equipo chico hace tiempo,y bardea a los defensores cuando el da menos seguridad que la policia federal, pero claro,a la hora de festejar él es el primero que toma la batuta yse cuelga de exitos que no se obtienen PARA NADA gracias a él.
Viatri no jugo como lo que se supone que es (o como lo que nos vendio la prensa amarilla) sino como un clon de Noir, y encima esta muuuy verde,noir hasta ahora le da mil vueltas,ojala que el pelado senil este que tenemos de tecnico se de cuenta de repetir la formula de bianchi cuando se fue palermo:chelo-guillermo y le funciono al virrey,que meta a palacio y noir y listo.A este tal Viatri no le vi grandes aptitudes,me suena a nuevo humo de la prensa.
P.D:A la gallina que me antecedio:este arsenal es el que te gano en tu heladera y te elimino de la copa de sudamericana gil,asi que aprende como se le gana caminando a estos equipitos chicos amargo.
P.D2:coincido pichot,vignolo es un flor de antiboca, y macaya ya sabemos,siempre lo fue.
Dj concido en que deberia volver Krupoviesa,pero el pelado senil parece que no opina igual.
banderas negras y parlantes: Este mismo equipo, Arsenal que enpato con Boca en la final fue el mismo que Elimino a Riverguenza de la sudamericana..
Boca gano la recopa, copa que perdieron las gallinas!!!
Boca tambien gano la copa master y la copa de oro, copas que Tambien Perdieron las Gallinas!!
Maiz y Pañales, silencio Atroz!!
jaja..es verdad me equivoque de cachorro
Yo estaba hablando de Rodrigo Palacio
jajaja
la concha de sus putas madres.
a mi nadie me gana una conversacion.
arsenal es bueno cuando nos elimina a nosotros y malo cuando les empata a ustedes. putos. boca mierda. river gloria.
el torneo local es mas importante. tenemos 33 y ustedes 22 por lo tanto somos superiores. todo lo que ganemos nosotros cuenta como torneo internacional aunque perdamos. si ustedes ganan es robado o no cuenta. putos.
boca mierda. river gloria.
jaja..me parece q alguien esta un poquito caliente…
No te enojes banderas negras y parlantes
Si te hace mas feliz te cuento que River tiene el récord argentino de 14 participaciones consecutivas en la Copa Libertadores de América (1995-2008)
Felicidades!!
Y de las 14 participaciones gano 2!!
Felicidades!!
Hola Fernanda, no importa errar es humano.
Si acá todavía aguantamos a especímenes de mamarracho perpetuo como colita veraz, criticando al presidente que después de estar comiendo gatos en Rosario a principios del 2003, logró el crecimiento económico record de TODA LA HISTORIA ARGENTINA de casi el 9 % anual promedio durante 5 años, un 140 % mas que nuestro vecino el mostrado como modelo Brasil, primer exportador mundial de soja y ahora también nadando en petróleo…como no se te va a disculpar un error a vos.
Respecto a Palacio, te dije algunas semanas fijate bien. Pero veo que citas lo único que hizo bien en el partido de hoy antes que lo tuvieran que sacar, pero no el nuevo mamarracho que se mandó pocos minutos después del gol, cuando para variar Riquelme lo volvió a dejar solo mano a mano con el arquero dentro del área y al no liquidar el partido dejó que se complicara, hasta que Riquelme lo tuvo que resolver al final. ¿Porque te crees Fernanda que se llevan a un lateral izquierdo como Monzón en varios millones de euros y a Palacio no se lo pudieron todavía enchufar a nadie, a pesar de todo lo que intentaron sabiendo que atrás esta Noir?
Los que ponen la guita no son boludos, a pesar que Basile les hace la gauchada de mostrarlo en la selección, se llevan a cualquiera que recién empieza antes que a Palacio. Es demasiado evidente.
Saludos.
Bien ahi en el dato Daniel Dario. Banderas negras, lo que darías por festejar aunque sea lo que nosotros festejamos esta noche. Te morís xq mientras a Boca lo equiparan con el Milan, mas allá que Reconozco que Milan tiene mas títulos de peso, con un par de Libertadores dejamos todo en claro, aunque me importa muy poco ya que x culpa de gallinas como vos tenemos que andar reluciendo torneos que vos te moris x ganar.
Son los máximos ganadores a nivel nacional históricamente, pero en esta década sabés cuantos torneos locales ganaron? 5 nada más en 8 años!!! En la década pasada a esta altura ya tenían un tricampeonato, una libertadores y una Supercopa de la mano del único técnico capaz que tuvieron. Ramón Diaz. En cambio boquita esta década, para que empiezo a contar: 4 títulos locales y 11 internacionales…. Mucho no? Queres más? 38 partidos invicto de local en torneos internacionales desde aquel partido frente a Paysandu en 2003. Cinco Años!!! En los cuales se ganó 7 títulos internacionales desde ese partido. Es demasiado??? y mientras vos gallina, ganaste….¿…? Chau Muerto.
Buen logro, esperemos que EL PADRINO no es ofenda…
Igual este torneo es obvio que está configurado para Boca , como el anterior lo fue para River, el anterior para LAnús.. y así..
Que mediocres que son…
Hablan de Paletta y Caceres que son horribles y no paran a nadie (es muy cierto) pero nadie dice nada de caranta? el arquero que querian para la seleccion los hinchas de boca y periodistas? ese muchacho le queda grande la camiseta de boca,es clemente,no tiene manos,el 2do de arsenal le cabecea al palo de él y el 1ro bue….a donde salio??? si ayer boca jugaba con un equipo mas ofensivo se comian 5.
Igual los felicito por el titulo y eso que soy de River
hijo preguntale a ahumada por los parlantes, esa discucion es de rosario, en coto estan de oferta los pañales y en el inta te regalan maiz
Si millo, xq uds son de geniales!
Tenes razón seba, igual fijate en mi comentario anterior acerca de la crítica sobre Caranta. Saludos!
FUE UN TRAMITE , EL EQUIPO MANEJO EL PAPRTIDO A SU ANTOJO EN EL PRIMER TIEMPO, SE VINIERON EN EL SEGUNDO COMO COMO ERA DFE ESPERAR; FUE SUPERIOR, ARSENAL LO SABIA.
DONDE ESTAN LOS QUE PONEN EN DUDA LA CAPACIDAD DE RIQUELME ? LA DE PALACIO ? LA DE LOS JUVENILES ?
SLDS.
DANTE por empesar decir que EL presidente logró el crecimiento económico record de TODA LA HISTORIA ARGENTINA, es darle todo ese supuesto credito a el, es lo mismo que decir que gracias a Alfonsin se volvio a la democracia..El “cambio” empezo con Duhalde..
SALUDOS
Por otro lado..El que siempre nos salvo fue el campo..Por eso mi voto no fue positivo!!
FELICIDADES BOCA, el unico club Argentino que nos Da ORGULLO!!
GRACIAS POR GANAR TODAS LAS COPAS QUE PIERDE RIVER!!!
Otra vueltitay van… increiblemente la ganamos sin arquero los directivos se preocupan por un delantero y desde el año pasado no tenemos arquero si pretndemos ganar algo serio tenemos que conseguir uno .Caranta tapa menos que una tanga.Salud boca!
Quedó muy en evidencia a noche Caranta, la gente los ilbó x hacer tiempo. Se le está terminando el crédito…
Por favor,politica a otro lado,en que idioma hay que decirlo?
Espero que le den mas chance a Garcia pq realmente Caranta convence cada vez menos.
Acerca de lo que propusiste DJ Vittor de la dupla central con Morel y Caceres lo unico que me preocupa de eso es la altura. Tendriamos una defensa muy baja. Lo cierto es que para mi Morel es el mejor central que tenemos en el equipo y para mi tiene que jugar de central, de lateral no me termina de convencer.
De lateral tenemos la opcion de Krupoviesa o de Calvo, personalmente lo prefiero a Calvo.
Adelante estamos bien pero para mi hay que traer un tipo de experiencia, los Viatri, Noir, Gaitan todavia estan muy jovenes y no se si estan para llevarnos al titulo.
Saludos
Lo prefiero a Krupo, es zurdo, ràpido y le pega bien a los centros. Su único defecto es que a veces pierde la pelota, pero defendiendo es un león.
Que Morel sea bajo no le impide ganar a los pies y salir jugando. Paletta es el más alto del plantel y no hace ni una cosa ni la otra. Lo único que sabe hacer es ganar el salto pero en el área rival. Saludos
Antes que nada felicitaciones a Boca por otro logro, pero si alguno me puede explicar que tipo de copas son estas y como se mide su valor, durante dos semanas me trataron de explicar que la medalla de oro olímpica era, de segundo o tercer orden, también hicieron un listado de que copas eran importantes (estas que menciono no estaban en dicha lista), lo mismo pude leer en otros medios, escuché en radio, etc.. Ahora resulta que la copa ganada por Arsenal en Japón y esta de anoche son de las buenas de las caras, suman internacionalmente y nos ponen entre los mejores, después criticamos a los medios a Niembro y cia., pero repetimos las huevadas de ellos, por lo menos ellos ganan plata mintiendo y les da tema de programas durante días, aclaro que no soy de River ni Independiente, pero tratemos de poner las cosas en su justo punto para enaltecer nuestro fútbol y dejar de ser un exportador de jugadores y verlos por T.V. o en algún Mundial.Saludos
Le tuvieron que echar 2 jugadores al arsenal para qeu boca gane, impresentable..
Iguial hou estoy contento porque me convencieron yo tambien so de boca
Saludos
Por su trascendencia, las copas serían asi
1. Libertadores
2. Copa Sudamericana (Antes la Supercopa, pero solo competían los campeones de la Libertadores)
En el mismo orden de trascendencia que la Copa Libertadores (O quizás mayor), está la Recopa Sudamericana, quien la disputa los campeones de los dos nombrados anteriormente. También estaba la Copa Interamericana que la disputaban el Campeón de la Copa Libertadores (Creo) y el Campeón de la Copa de oro de la CONCACAF, que generalmente eran equipos mexicanos.
Equiparados al mismo nivel, pero el de mayor trascendencia está la vieja Copa Intercontinental y era disputado por el Campeón de la Copa Libertadores y el Campeón de la UEFA Champions League, ahora cambió de formato y se llama Mundial de clubes, agregándole además los campeones de otras confederaciones como por ejemplo las de Africa, Asia, CONCACAF y Oceania. Siendo el trofeo de mayor trascendencia a nivel mundial.
En el Caso de la Copa Master, ese trofeo era disputado por aquellos equipos que habían ganado la Supercopa. Su primera edición fue en 1992 y Boca venció en la Final a Cruzeiro. Luego en 1994, se disputó una segunda y última edición que la ganó Cruzeiro al vencer a Olimpia de Paraguay.
La Copa de Oro Nicolas Leoz era un torneo disputado por los 4 campeones de torneos continentales de la CONMEBOL el año anteior: Copa Libertadores, Supercopa, Recopa Sudamericana y Copa CONMEBOL. Se disputó 3 veces y la primera ganó Boca en 1993 al Atlético Mineiro. La última la ganó Flamengo en 1996, venciendo al Sao Paulo.
La Copa CONMEBOL era un torneo similar a la Copa UEFA, conformada por los equipos que venían detrás de los clasificados a la Copa Libertadores y se disputó desde 1992 a 1997, pero luego quedó relegado al fusionarse con la Supercopa y surgió la extinta Copa MERCOSUR, hoy Copa SUDAMERICANA.
La Copa Ganada por Arsenal es cualquier cosa, pero supongo que si un equipo grande la Gana, con tal de ir a Japón le van a dar una trascendencia que no merece. Saludos!
martín tu “queja” planteásela puntualmente al conocido habitué del mamarracho perpetuo, que para variar de nuevo fue el que introdujo la política nacional en el post 15.
Sin embargo con tu criterio no podríamos nombrar más tampoco al “contrabandista” que se valió del fútbol para lograr el poder, usándolos y robándoles según sus jugadores que vivieron denunciando como vivía comiéndoles la billetera para lograrlo y mandarse la gran Berlusconi del subdesarrollo. O de quienes fueron los hijos Rodríguez Larreta y Santilli y porqué “curiosamente” también están donde están y al lado de quien. O también del ex-presidente de Tigre. O de quién fue vocero presidencial, el que te quiere vender nada menos que la última palabra en la materia y te crea la agenda mediática sobre el tema.
El fútbol es una actividad que por ser de enorme repercusión pública, por lo tanto también es eminentemente política y con la hipertrofia de medios masivos de comunicación cada vez mas. Lo explico muy bien un forista llamado Lobby Feroz, que con la violación del orden constitucional que se mandó el campo entraba a la página bastante seguido en esa época, explicándonos con detalles la traición de Cobos.
Hablando de Cobos, DD no hace falta clonarte para exponer tus ideas. Supongo que lo de Duhalde nos lo decís en joda ya que como todos sabemos se tuvo que escapar y tirarle el hierro caliente de un país devastado por las políticas neoliberales que el apoyo como vicepresidente mientras se llevaban a cabo, a los Kirchner, porque ni Reuteman le quiso agarrar después de mandarse las animaladas que se mandó el cabezón y rematarla con el asesinato de los piqueteros Kosteki y Santillán.
¿Mirá si Kirchner ahora hubiera hecho también lo mismo que Duhalde con los piqueteros inconstitucionales que le cortaron 4 meses las rutas, insolitamente a ese mismo gobierno que les salvó del remate sus 45.000 campos que tenían embargados por esa política económica que avaló el entonces vicepresidente Duhalde?
Por el contrario con su espectacular política de creciemento económico, suspendiéndoles los remates hipotearios, refinanciándoles las deudas con el Banco de la Nación Argentina, subsidiándoles entre todos los argentinos el tipo de cambio, el gasoil, la electricidad, etc. y ahora después encima de como le pagaron, igual continuar auxiliándolos con plata de todos los argentinos, con centenas de millones de pesos para que puedan sobrellevar la sequía.
¿Porqué no les cortaron las rutas durante 4 meses a la politica neoliberal de la tablita de Martinez de Hoz en la última dictadura militar que teminó fundiéndolos con la circular 1050?
¿O a la Cavallo en los 90 con su nueva tablita eufemisticamente llamada convertibilidad, cuando en vez de ayudarlos tanto como hizo este gobierno los hizo mierda y terminaron el 75% de sus campos embargados y a punto de ser rematados?
Releé o escucha despacio el tango cambalache. O sino el libro El medio pelo en la sociedad argentina del gran Arturo Jauretche. Te van a explicar bastante porqué nos pasa lo que nos pasa y porqué todavía no somos ni Australia o Canadá.
Saludos.
Una copa equivalente a ésta se juega en Europa, donde los campeones de la Champions y la UEFA se efrentran en partidos de ida y vuelta. En éste caso los partidos se juegan entre campeones de la Libertadores y Sudamericana.
Por otro lado, la Recopa data de hace varios años.
Cabe destacar que las copas no se hicieron para gallinas.
DESDE EL 89…
SLDS.
Dante: No me cae bien ni Duhale ni Kirchner ni Moreno (su mano derecha) ni D’elia (su vocero)
Solo lo pude como ejemplo, para marcar que los K solo aprobecharon las situacion para decir que son los artifices del “cambio”…Si estamos tan bien por que no se nota? y por que mienten con el INDEX??
Y si Cobos es un traidor, Cristina Fernandez tambien lo es, por que el pueblo la voto a ella para que gobierne y nos esta gobernando su marido…
Gracias a Dios no vivo en Buenos Aires por eso veo una realidad distinta a la que vos ves, yo no veo “el crecimiento económico record de TODA LA HISTORIA ARGENTINA de casi el 9 % anual promedio durante 5 años” al contrario veo mas pobres, precios mas caros, mas corupcion, mas gente que quiere ganar plata sin hacer nada solo yendo a los actos oficialistas, mas trabajadores indigandos por que tienen que aguantar que les saquen la plata del bolsillo para darle a los que no hacen nada (y pueden hacerlo) y la gente que realmente lo necesita solo lo ve pasar..
Saludos..
arriba se pidio que no se hable de politica y usted señorita no presta atencion, lo suyo es la moda, los peinados y tratar de ser botinero, haga caso.
Otra cosa Dante reconzco que este gobierno hizo cosas buenas como ser el juicio y condena a los Represores..Digo esto para que no me acuses de represor o que estoy a favor de la dictadura..ya que cuando alguien no piensa como los “K” es por que es Represor..
Pero ojala alguien me pueda explicar lo del INDEX..SALUDOS
El tema de esta nota ya no tiene sentido
BOCA es otra vez campeon y gano otro titulo internacional 18 en total..por que aunque algunos digan que es de leche, se mueren de ganas por ganar esta copa
Y repito lo que dijo XENEIZE
Una copa equivalente a ésta se juega en Europa, donde los campeones de la Champions y la UEFA se efrentran en partidos de ida y vuelta. En éste caso los partidos se juegan entre campeones de la Libertadores y Sudamericana.
Por otro lado, la Recopa data de hace varios años…1989
SALUDOS
EL PUNTO MAS FLOJO DEL EQUIPO ES LA PAREJA DE CENTRALES, PERONLAMENTE LO PONDRIA A MOREL DE CENTRAL Y TRAER UN MARCADOR DE PUNTA.
SLDS.
Hola DD yo solo relato hechos, no conozco a los Kirchner por lo tanto no puedo decirte si personalmente me caen bien o nó. Solo expongo hechos que por otra parte ya son HISTÓRICOS.
Por otra parte preguntale a todos los que eran 25 % de desocupados si se nota o no se nota.
Lo del indec fue justamente otra torpeza del ministro de economía de Duhalde, Don Roberto Lavagna, que ató bonos de deuda al crecimiento de la la inflación, olvidándose que además de asegurar los superavits gemelos existe la especulación y la timba internacional no solo financiera y por lo tanto se olvidó de la posible espectacular inflación de costos internacionales de comoditis básicos que está sufriendo todo el planeta y no solo Argentina y que ya anticipaban la tentativa de invasión y de saqueo a Venezuela y que entonces después hicieron en Irak.
¿Pero además a quien le ajustan el sueldo o los precios locales por lo que diga el INDEC ?
Si bien lo del Indec no es lo ideal, el descerebramiento de la clase media argentina (llevada de las narices por la defensa como siempre de solo sus interes por el clarín de los corderos), les están haciendo de idiotas útiles deféndiéndoles el bolsillo a los mismos bonistas que se los vaciaron durante años con la usura.
La traición de Cobos, votando en contra de un proyecto, además reafirmación de la autoridad de su propio Poder Ejecutivo del cuál forma parte, al cual la consitución de la Nación Argentina supuso que iba a defender y representar en el Senado, y que por eso a pesar de no ser Senador se le concede la posibilidad de desempatar en la cámara alta, dicha traición por ser tan grosera y evidente es redundante ya hasta comentarla.
Si no ves tampoco el crecimento record de toda la historia argentina algo que reconocen ya en todo el planeta… bueno ya no puedo hacer casi nada mas por vos.
Te dejo al respecto solo una crucial frase del poeta inglés del siglo 19 Rudyadr Kipling, que cuenta mucho sobre el modus operandis de aquellos sofistas que llevaron al suicidio a Sócartes:
“Si puedes soportar ver a la verdad por ti expuesta, retorcida por lo pícaros para convertirla en el lazo de los tontos”.
Preguntale al grupete clarinete al respecto que tienen mucha experiencia desde la dictadura a la cual se vendieron por Papel Prensa. Tanto que si su fundador se levantara de la tumba y viera para que están utilizando el medio que el creo justamente para hacer lo que este gobierno hizo, hacer crecer tan espectacularmente el país y darle empleo y progreso intentando crear una clase media menos tilinga y mas nacionalista como soñaba también Jauretche…primero vomitaría y después se pegaría un balazo.
Te lo aseguro.
Saludos.
Primero reconocer a boca (no soy hipócrita, no voy a felicitar) como el campeón de esta copa. Una pregunta: el gol se lo dieron a Riquelme? Porque vi que fue en contra. Saludos
arsenal, demostraste que estas al nivel para jugar una copa: la suruga bank.
El arsenal q le gano a river, tambien le gano a boca por el campeonato….
si , el mismo que en el partido de ida le metimos 3 …
Que pelotudo ese gallina, jaja!!
la Copa de Oro y la Master no existen mas, jajaja. Obvio que ya no existen mas pero se ganó en su momento con ese criterio habria que sacarle a Boca, River, Independiente y Racing la Supercopa porque no exite mas, jajaja!!!. Que las devuelvan a si no se enoja la gallinita.
Y ya que estamos Brasil que devuelva las 3 Jules Rimet poruqe no existe mas.Y ya que estamos tambien que le quiten a River los campeonatos ganados con Labruna porque ya no existe mas.
Que de pavadas que hay que leer!!!!!!!!!!!!!
Roberto M // Ago 28, 2008 at 14:
Y VOS QUE CREES ?…
jaja
Que calentura que tienen las gallinas. De torneos internacionales no pueden hablar. Les comento a todos los plumiferos que entre las 18 copas internacionales del milan se contabilizan 2 recopas de europa y 5 recopas de europa.
Y eso que alla se juegan estos torneos todos los años. Boca gano las ediciones 2000 y 2001 de la libertadores, por las cuales no tuvo la chance de disputar las recopas de esos años por mala organizacion de la conmebol.
En el caso de independiente que dicen que tenemos copas inventadas, ellos tienen 3 copas interamericanas ganadas ante poderosos equipos caribeños de honduras y guatemala.
Ademas river jugo las ediciones 1996 y 1997 de la recopa y a que no saben que paso????
LAS PERDIO LAS DOS!!!!
jajaja
Te queres matar gallina!!
Nadie puede cuestionar nada de BOCA REY DE COPAS
Nadie habla de los 2 jugadores que le echaron al arsenal?
11 contra 11 no se si boca safaba…
No me voy a meter con esto de las copas porque no es mí tema y tengo el orgullo de decir que mi cuadro jamás perdió una (nunca participó ni cerca), pero con respecto a la Jules Rimet o Victoria como se la llamó originariamente, se la quedo Brasil por ser el campeón de tres Mundiales y en ese entonces se había estipulado que con esa cantidad la copa pertenecía al ganador y no debía ponerse nunca mas en juego.Saludos a todos menos a una
ya se que la Jules Rimet se la quedó Brasil, pero a lo que me refiero es al envidiosa que escribe sobre que habria que descontar le a Boca 2 Copas porque ya no existen mas. Solo eso. Una barbaridad digna de alguien que esta calentito y escribe cualquier verdura. Con ese criterio saquemole a San Lorenzo la Mercosur. Cualquiera.
11 contra 11 se jugó en la 1º final y Boca ganó de visitante 3-1.
En La Plata hay una linda Catedral para ir a llorar , no?
DD, usted es el Macho Camacho de política no entiende nada así que deje a los otros hablar no diga la letra “K”, que lo que usted piensa o le gusta se escribe con “C”, como alla en españa levantar algo del piso
Grande Boquita!!
Che eliminemos tambien la copas intercontinentales que ganaron Boca, River, Independiente, Racing y Estudiantes (creo) porque ya no hay Copas Intercontinentales ahora es mundial de clubes.
Repito mi comentario por si alguno quedó con dudas: los mismos amargos de siempre
Por su trascendencia, las copas serían asi
1. Copa Libertadores
2. Copa Sudamericana (Antes la Supercopa, pero solo competían los campeones de la Libertadores)
En el mismo orden de trascendencia que la Copa Libertadores (O quizás mayor), está la Recopa Sudamericana, quien la disputa los campeones de los dos nombrados anteriormente. También estaba la Copa Interamericana que la disputaban el Campeón de la Copa Libertadores (Creo) y el Campeón de la Copa de oro de la CONCACAF, que generalmente eran equipos mexicanos.
Equiparados al mismo nivel, pero el de mayor trascendencia está la vieja Copa Intercontinental y era disputado por el Campeón de la Copa Libertadores y el Campeón de la UEFA Champions League, ahora cambió de formato y se llama Mundial de clubes, agregándole además los campeones de otras confederaciones como por ejemplo las de Africa, Asia, CONCACAF y Oceania. Siendo el trofeo de mayor trascendencia a nivel mundial.
En el Caso de la Copa Master, ese trofeo era disputado por aquellos equipos que habían ganado la Supercopa. Su primera edición fue en 1992 y Boca venció en la Final a Cruzeiro. Luego en 1994, se disputó una segunda y última edición que la ganó Cruzeiro al vencer a Olimpia de Paraguay.
La Copa de Oro Nicolas Leoz era un torneo disputado por los 4 campeones de torneos continentales de la CONMEBOL el año anteior: Copa Libertadores, Supercopa, Recopa Sudamericana y Copa CONMEBOL. Se disputó 3 veces y la primera ganó Boca en 1993 al Atlético Mineiro. La última la ganó Flamengo en 1996, venciendo al Sao Paulo.
La Copa CONMEBOL era un torneo similar a la Copa UEFA, conformada por los equipos que venían detrás de los clasificados a la Copa Libertadores y se disputó desde 1992 a 1997, pero luego quedó relegado al fusionarse con la Supercopa y surgió la extinta Copa MERCOSUR, hoy Copa SUDAMERICANA.
Equipos argentinos que ganaron la Copa Libertadores:
Racing
Independiente
Estudiantes
Boca
Argentinos Juniors
River
Velez
Equipos Argentinos que ganaron la Copa CONMEBOL
Lanús
Rosario Central
Talleres
Equipos Argentinos que ganaron la Supercopa
Racing
Boca
Independiente
Velez
River
Equipos Argentinos que ganaron la Copa Mercosur
San Lorenzo
Equipos Argentinos que ganaron la Copa Interamericana
Estudiantes
Independiente
Argentinos Juniors
River Plate
Vélez
Equipos Argentinos que ganaron la Copa Sudamericana
San Lorenzo
Boca
Arsenal
Equipos argentinos que ganaron la Recopa Sudamericana
Boca
Independiente
Velez
Equipos argentinos que ganaron la Copa Intercontinental
Racing
Estudiantes
Independiente
Boca
River
Velez
Equipos Argentinos que ganaron la Copa Mster de Supercopa
Boca
Equipos Argentinos que ganaron la Copa de Oro Nicolas Leoz
Boca
Creo que eso es todo… Saludos!
Los bosteros son asi…… los mas amargos del mundo entero………. cuando no salen campeon…….. banderas negras ellos pusieron…………. boca no chamulles mas………… con ese tema del sentimiento………….. que cuando boca esta mal…………….. la 12 se va en el primer tiempo
que hambre …alguien que le tire un hueso…
LAS GALLINAS SON ASI..SON LOS MAS AMARGOS DE LA ARGENTINA, CUANDO NO SALEN CAMPEON ESAS TRIBUNAS ESTAN VACIAS..O TIRAN MAIZ Y PAÑALES…YO SOY DE BOCA SEÑOR CANTEMOS TODOS CON ALEGRIA, AUNQUE NO SALGA CAMPEON, EL SENTIMIENTO NO SE TERMINA..
Y DALE BO, Y DALE, DALE BOCA..
Y DALE BO, Y DALE, DALE BOCA
Que cansinos Dios santo…(por partida doble)
Excelente post el nº 64 Dj Vittor.
macho camacho, ahora hablas boludeces tambien, si las gallinas son amargas vos eso lo sabes bien porque sos un buen catador de fluidos, ahora decime quien vendio mas entradas en los últimos diez años y no me vengas con eso de los socios y las localidades porque te guste o no en el inodoro entran la mitad de lña gente del monumental, las banderas negras los parlantes y los CONSOLADORES …tema que te gusta… y hablas de maiz y pañales, devolverle la camiseta a maradona … te olvidaste…, despues hacen una esplicacion wikipedia de los torneos y son tan caraduras y con tanto complejo de inferioridad que le dan un orden de valor segun las que ganaron ustedes, el unico rey de copas le duela a quien le duela es Independiente cuando se jugaban en serio y contra equipos campeones de todo, ustedes deportivo penales y contra nadie, dejate de joder
snif snif
sigan llorando
BOCA NUEVAMENTE CAMPEON!!!!!!!!
Sureño: Yo no creo nada. Estoy seguro que fue en contra de Campestrini. Sólo queria saber como lo vieron ustedes. Saludos. -
Matias te voy a explicar algo: Las copas Libertadores Seguidas que ganó independiente fue gracias a que entraba en, si no me equivoco, la segunda ronda del toreno, mas precisamente en las semifinales. O sea que prácticamente no se esforzaba en ganarla, mientras el rival se comía todos los partidos y llegaba en desventaja. Si bien Boca se vio beneficiado cuando logró el primer bicampeonato, en los últimos 4 que ganó lo hizo como corresponde y en 3 de ellas las hizo fuera de la Bombonera. cómo seá que es el Rey de copas a nivel del Continente Americano que en 8 años logró 11 títulos internacionales.
Es más, Boca no ganó ninguna Copa Interamericana y no por eso tiene menos valor, al contrario, como explique en mi comentario Nro 41 y 64 (Gracias Xeneize), la trascendencia de definir un trofeo entre dos campeones es mayor a cualquier otro trofeo, asi que es evidente que sos un gil, un resentido y que no encontras la forma de retrucar como corresponde.
Es preferible una explicación al estilo Wikiped*a que deja las cosas un poco mas en claro, que andar sacando conjeturas que no tienen nada que ver. Ahi estan las estadisticas y xq de cada una.
Que la CSF sea un mamarracho para organizar los torneos a nivel continental, ya que no tiene sentido invitar a River y Boca a la Sudamericana, bien podrían utilizar esa plaza para otros equipos, no es culpa de Boca. Chau, gil.
Hola Roberto, no estoy de acuerdo contigo.
Si hubiese sido al revés y primero la tocá el arquero y después toca en el palo o directamente ni eso y entra ¿que duda habría? ¿O el orden de los factores, sobre lo que pasó primero nos va a cambiar el producto?
No es que intencionalmente el arquero la atajo, la tenía controlada y después de boludo se metió con la pelota adentro, ni que intencionalmente quiso rechazar con el pie, pifió y la mandó a guardar. Ni que Riquelme tiró un centro y el arquero la cabeceó al arco. El remate de Riquelme lo colocó en situación de exigencia máxima y cuando la exigencia es máxima a veces suceden esas cosas. Tuvo que arrojarse en forma extrema sin medir absolutamente nada más…ni siquiera un eventual rebote en la base de la cara interna del poste como sucedió para evitar otro posible rebote en su cuerpo. Además después del rebote en el poste la pelota salió con el efecto de una carámbola de bola de billar, si no encuentra la espalda del arquero casi sobre la misma línea, con ese efecto que llevaba también tranquilamente podía haber picado y meterse adentro.
Saludos.
Las Copas en los 70 el rojo las ganaba con el mago que tenía… de presidente. El legendario ruso Epelboin, que era un león con los arbitros en la Confederación Sudamericana.
El Boca de Lorenzo en cambió ya explicó públicamente hace rato el ex-jugador Sergio Damián Randazzo como y con que las ganaba.
Todavía el día de hoy me acuerdo del tucumano Salinas yéndo aquella noche del 78 a correr una pelota que salió casi 10 metros al lateral sobre la pista de atletismo en el Monumental, alcanzarla, levantar la cabeza y meterle el pelotazo a Mastrángelo, de la “sopa” que tenía encima.
En la platea nos mirabamos mientras le protestaba al linesman porque pensaba que le había cobrado offside a Mastrángelo.
De no creer.
Jajajaja, eso es verídico Dante. Mouzo lo confesó hace unos años. No viví esa época y por eso mismo no puedo determinar el valor de esos tricampeonatos y el bicampeonato de Boca, pero de la actual puedo opinar. Lo que hice fue intentar demostrar el xq de cada torneo y quien lo ganó, no hablé de cantidad e inclusive resalté que la única que le faltó a Boca fue la Interamericana. Saludos!
Buenas tardes a todos, de copas no voy a hablar porque entraríamos en una discusión estéril y cada uno tendrá su propia explicación, con respecto a lo que dice Dante de la “famosa sopa del Toto”, recuperó jugadores que no podían levantar las piernas pero el resultado, después de pocos años fue terrible, con respecto a lo que escribieron arriba de la “Wikipedia” horrible sorpresa me llevé al saber que cualquier persona puede escribir una wikipedia sobre cualquier tema, yo pensé (no se mucho de computación) que era una especie de resumen imparcial, real sobre cosas o personas, pero resulta que el que conoce del tema puede agregar cambiar o mentir en el sitio sin el menor inconveniente, esto no lleva revisión ni regulación alguna. Todo sacado de una publicación Americana de Internet, donde contaba la forma de poder engañoso que se somete el que quiere ilustrase con la web. No quiere decir de que todo sea mentira, probablemente lo de las copas sea verdad, pero prefiero leer lo que ustedes escriben que aunque parcial es verdadero, no en todos los casos por ej: Dante miente cuando dice, que el mejor arquero del mundo fue A. Carrizo, para mí fue Yasín. Saludos a todos y a ella también.
jaja por lo menos demosle credito a banderas negras y parlante, esta muy creativo el cantico
El mejor arquero del mundo fue Ubaldo Matildo Fillol.
Los mejores arqueros de la historia del fútbol argentino fueron sin duda alguna Rogelio Domínguez y su “maestro” según decía el propio Domínguez, Julio Cozzi. Y recién después Fillol, que técnicamente a diferencia de los otros dos, era mas bajo y además tenía muchísimos defectos pero era puro músculo y reflejos.
Cuando en los 50 jugaban todos juntos en la Argentina varios de los considerados los mejores arqueros de toda la historia: Carrizo, Mussimessi, Roma, Julio Cozzi, Marrapodi, Grissetti, etc, o incluso también al comienzo de los 60, que aparecieron encima también Gatti, Errea, Righi, Andrada, Santoro, siempre el titular e indicutido bicampeón de América invicto y panamericano con la Selección Argentina, era sin discusión alguna Rogelio Domínguez.
Era tan extraordinario que la Selección Argentina nunca perdió en la historia con él en el arco… ni siquiera un solo partido y encima directamente ningún equipo europeo ni brasileño jamás le pudo siquiera meter un gol. Hasta que se lo llevó a mediados del 57 el Real Madrid legendario multicampeón de Europa, y tuvimos que ir al Mundial de 1958 con esa cosa llamada Carrizo que se cansó de hacernos perder campeonatos en Ríver contra Boca en los 60 por cagón. Y por su puesto también después en Chile contra Peñarol cuando por culpa de él nos empezaron a decir gallinas.
Encima Domínguez, cuando se enteró Pipo Rossi que lo había llamado Lorenzo para que volviera entonces de España para jugar el mundial de 1962 en Chile y evitar que volviera a pasarnos lo de Suecia, le pidió también al legendario presidente de Ríver Don Antonio Liberti que lo contratara a Domínguez y le sacó también el puesto a Carrizo en Ríver. Hasta que Amadeo me acuerdo como si fuera hoy, fue a llorarle a la barra y a su ex-compañero de equipo Pipo Rossi, que desde luego después de Suecia también sabía que era un reverendo cagón y no quería que le hiciera seguir perdiendo campeonatos, Pipo se calentó y al otro año se las tomó a dirigir a Rácing. Lo de Domínguez en España fue tan espectacular que lo comparaban con el arquero legendario el “Divino” Ricado Zamora y creo que después también lo eligieron en Nacional y en Flamengo el mejor arquero de Uruguay y del Brasil pero la FIFA según dijeron no lo dejó jugar el mundial de 1970 para Brasil porque había jugado el del 62 ya para Argentina.
El cuentito de hadas de Amadeo por encima primero Domínguez y de Cozzi, fue un gran invento que se mandó el ex-jefe de redacción de nuestra revista partidaria Ríver en los 50, Julio César Pascuato “Juvenal” cuando después cazó la manija en El Gráfico y desde ahí lo inventó recién a los 38 años como un arquero “moderno”, diciéndole a la gilada que revolucionó el puesto, mientras Américo Tesorieri se le cagaba de risa diciéndo públicamente que todo eso de salir ya lo hacían acá en la década del 20 y además también Aymoré Moreira en el Fluminense de Brasil en los 30. A Carrizo recién lo pusieron en la selección a los 32 años para el mundial de Suecia solo porque el Real Madrid nos dejó sin el otro…y fue un desastre. La defensa argentina en Suecia fue elegida lo mejor de elquipo por toda la prensa internacional pero a Carrizo le hicieron 9 goles en dos partidos y 5 de esos goles desde casi 30 metros. Un desastre.
Yasín era corpulento y bastante ágil, pero a veces se mandaba también cada cagada como las del mundial de Chile.
Saludos
¡Hubiera jurado que te gustaba Carrizo!
Ya todo queda relegado a segundo plano. Lo importante es el triunfo del Santo de la ciudadela x 2 a 1 a Tigre. Grande San Martín. - Saludos
vamos boca vamos uds pongan huevo q ganamos vamo a traer la copa a la argentina la copa q perdieron las gallinas las gallinas.
saludos a nuestros hijitos de argentina.jajaja
QUIERO QUE ESTO LLEGUE A FOX SPORTS….
COPA SUDAMERICANA
SE SUPONE QUE ES UNA COPA DE SUDAMERICA…….,¿ QUE DEMONIOS HACE MEXICO HAY? , Y PORQUE PONEN A VARIOS EQUIPOS ARGENTINOS Y BRASILEROS, PONEN A BOCA Y RIVER EN SEGUNDA RONDA, PODRIAN DECIRME ¿A QUE EQUIPOS ELIMINARON PARA PASAR DE RONDA? Y NO SOLO ESO, ESTA ESTUDIANTES, ARGENTINOS JUNIORS… NO ME ACUERDO QUE OTRO ARGENTINO, PORQUE USTEDES SI PUEDEN TENER MAS EQUIPOS QUE LOS DEMAS DE SUDAMERICA.
SI ESTO FUERA POR IGUAL, USTEDES NO SE LLEVARIAN A CADA RATO LA COPA,
ES INJUSTO PARA TODOS LOS QUE SOLO TIENEN 2 EQUIPOS ( PARAGUAY, PERU, URUGUAY, CHILE, BOLIVIA, VENEZUELA, ECUADOR, COLOMBIA )
COPA LIBERTADORES
LA MISMA COSA… MAS ARGENTNOS Y BRASILEÑOS… Y LO PEOR DE TODO ES QUE EN LA PRE-LIBERTADORES PONEN A MAS DE ESOS PAISES…… NO SEAN ABUSIBOS PUES, SI QUIEREN HACER UNA PRE-LIBERTADORES YA NO PONGAN A MAS EQUIPOS DE SUS PAISES PUES……
….YA QUE LOS TERCEROS DE LOS DEMAS PAISES TIENEN QUE ELIMINARSE PARA PODER ENTRAR A LA COPA LIBERTADORES, Y ALGUNOS PAISES PELEAN CON SOLO DOS EQUIPOS EN ESA COPA… MIENTRAS QUE UD. PELEAN CON 5…. TAN CAGADOS…..CUANDO PONGAN LAS COSAS POR IGUAL VAN A VER QUE YA NO SE VAN A LLEVAR LA LIBERTADORES A CADA RATO, Y A ESO LE TIENEN MIEDO PUES, CABROS DE MIERDA……
ARRIBA ALIANZA!!!!!!!! GRONE TLV
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